苏子愀然
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30楼#
发布于:2011-08-30 21:08
回 23楼(傲风慕雪) 的帖子
请理解清楚我的话,我哪里说年轻冲动会失败了?
我只是在反驳你的观点“经验老道者会考虑最大限度降低风险并达成目的的方法,而年轻气盛,一起用事者却不管不顾,结局大多以失败告终”,失败并不一定是一位意气用事年轻气盛,谁没有失败的时候?爱迪生搞发明的时候是在意气用事吗?
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傲风慕雪
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31楼#
发布于:2011-08-30 21:10
回 24楼(苏子愀然) 的帖子
苏子同学百度运用的很好诶~~我举婴儿的例子是用来反驳你方越年轻越能推动社会这一错误看法的,请注意语境~~~
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shaya
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32楼#
发布于:2011-08-30 21:11
回 20楼(傲风慕雪) 的帖子
刚出生的婴儿连行动能力思维能力都没有   有说意义么?
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芊de奶昔
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33楼#
发布于:2011-08-30 21:12
回 21楼(苏子愀然) 的帖子
老姜是指生长时间长的姜种,俗称姜母,皮厚肉坚,辛辣味浓。新姜,又叫子姜,系老姜的芽姜,生长期短,皮薄肉嫩,辣味淡薄。
 俗语说“姜还是老的辣”,比喻工作、生活中,能够很快解决问题的还是那些年纪大的人有经验一些、利索一些、做得好一些,即是说人成熟了,经验也丰富了。

朗朗在鲁宾斯基面前也不算什么吧。
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傲风慕雪
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34楼#
发布于:2011-08-30 21:14
回 25楼(c丶jackal。銀) 的帖子
须知青的成长是要积淀的~~~只有时间的积淀青才能够成长~~~若是没有积淀的话,青纵有再高潜力也只能停留原地吧,由此可见姜还是老的辣更重要些
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傲风慕雪
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35楼#
发布于:2011-08-30 21:15
回 28楼(c丶jackal。銀) 的帖子
之所以姜还是老的辣是时间积淀而成,与青出于蓝无关吧~~~
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芊de奶昔
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36楼#
发布于:2011-08-30 21:15
回 25楼(c丶jackal。銀) 的帖子
青走向姜是个必然。
不管青是不是好的青,他都必然成为姜。。谁也无法抗拒老这件事情。。。
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傲风慕雪
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37楼#
发布于:2011-08-30 21:17
回 30楼(苏子愀然) 的帖子
苏子同学,前面的发言我是引用你的发言的,大家自然看得明白,我也不多说了,至于你说的爱迪生,他的成功试验不都是靠靠时间积淀而出的经验与知识成功的么?不正说明姜还是老的辣么
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傲风慕雪
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38楼#
发布于:2011-08-30 21:18
回 32楼(shaya) 的帖子
证因如此才用婴儿来驳斥你方越年轻越能推动社会进步的谬论~~
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shaya
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39楼#
发布于:2011-08-30 21:20
回 26楼(傲风慕雪) 的帖子
苏子的例子很明显说明的是“青(瓜迪奥拉)出于蓝(克鲁伊夫)而胜于蓝(克鲁伊夫)”   经验什么的  都是必备的能力  没有能力的人有资格说青吗?有资格成为老姜吗?
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巴塞罗那之星
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40楼#
发布于:2011-08-30 21:20
回 23楼(傲风慕雪) 的帖子
青年才俊啊,古往今来有多少时代精英是青年才俊!退一万步讲,青年需要积累没错,但是我们更应该思考的是两句话背后的含义,“青出于蓝胜于蓝”这是普遍的真理,强调的是后辈必将胜过前辈,强调的是社会必然的进步与发展,而“姜还是老的辣”则不一定是正确的,因为社会的许多层面需要的都是青年的力量,比如软件的开发等等创新性活动或者足球运动等需要体力的运动,“姜还是老的辣”不仅仅在某些情况下是错误的,而且它体现的还是一种经验至上的理论,很显然它必然会对年轻的力量有所排斥,从长远来讲,墨守这种理论无疑对社会最终的发展是不利的。而“青出于蓝胜于蓝”则是以发展的眼光看待问题的真相,上面已经讲过,这是必然正确的,也是社会进步所必须的。
我们要相信年轻的力量,而不应该说所谓后辈取代前辈之时也是后辈成为老姜之时,这是片面的,也是不正确的,比如宫崎骏提拔新人监督麻吕,宫崎骏在整个《借东西的小人》制作过程中未曾插手,这正体现了大师的眼光,他相信后辈能胜任,相信“青出于蓝胜于蓝”。事实也是如此,如果前辈仗着自己经验丰富而不让后辈去锻炼的话,后辈也无法成长,这体现了“姜还是老的辣”这句看似真理的话里面隐藏了很大的危险。“青出于蓝胜于蓝”相比之下就显得更进步更合理,我们有理由相信,年轻的力量虽然开始无法做得尽善尽美,但是却有着它无限的生命力,通过借鉴和自己的摸索,就必然能取代并超越前辈。所以,从两句话背后隐藏的真相和对人类发展的意义来讲,“青出于蓝胜于蓝”比“姜还是老的辣”更值得推崇。
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shaya
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41楼#
发布于:2011-08-30 21:22
回 38楼(傲风慕雪) 的帖子
那这样我反问你  眼不明耳不聪体不能动甚至瘫痪的老人   你以为他还能继续为社会做贡献吗?

一样的道理  婴儿跟不能动的老人一样  都是缺乏能力的人  连青、蓝、老姜什么的当不上的  有资格谈论吗?
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shaya
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42楼#
发布于:2011-08-30 21:24
自由辩论到此结束

请双方派选手进行总结陈词
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43楼#
发布于:2011-08-30 21:25
回 40楼(巴塞罗那之星) 的帖子
反方所言差异~~~青出于蓝就一定是正确的?从撞人杀人的XXX再到他爸爸是李某的XXX来看,青出于蓝恐怕不是后背一定比前辈强吧~~~若是用你方青出于蓝的观点的话总统的儿子没当上总统又当如何解释呢?青出于蓝是有其适用性和局限性的,并不是绝对的,请反方注意~~~
而姜还是老的辣更注重的是时间对经验的积累,并不是对年轻的排斥,反而是鞭笞,让青年加强对自己的积淀,总有一天能成为独当一面的老姜~~
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苏子愀然
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44楼#
发布于:2011-08-30 21:26
一个近乎白手起家的乳业集团,4年时间成为行业巨头。这一成绩让牛根生一度成为商界传奇人物。有人计算过,蒙牛企业的发展速度接近了百分之两千。然而就在牛根生和他一手经营的蒙牛一样,正牛气冲天之时,牛根生却做出了一个意外的举动。今年9月27日,牛根生悄然宣布将他辞去蒙牛总裁的职务,同时,蒙牛乳业面向全球招聘CEO。而且在时机成熟时,2008年左右还要辞去董事长的职务。

在采访过程中
主持人:如果说试来试去,没有合适的,那这个企业不就耽误了吗?

牛根生:我觉得不会,事实上长江后浪推前浪,青出于蓝胜于蓝,没有不合适的。


2006年9月8日14:30,教育部举行2006年第13次记者招待会,北京理工大学、中科院、工程院院士王越教授,北京交通大学王玉凤教授,华中科技大学吴昌林教授,山西农业大学校长董常生,贵州师范大学项昭教授,云南大学教授崔运武教授,石河子大学曹连莆教授,中国人民解放军炮兵学院王雪琴教授讲述教书育人心得。

[王越】又说道:我们现在的心情非常希望青出于蓝而胜于蓝,假如靠我们六十多岁七十岁的人来支撑,这是支撑不了多久的,关键教育要有后来人,而且后来人要超过前人,这样我们的民族才有希望。所以,一方面我们要弘扬中华的优秀文化,培养后来人,青出于蓝胜于蓝,又要向国际上学习。


这不正是说明这个世界需要的是创新是进步是青出于蓝胜于蓝!
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傲风慕雪
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45楼#
发布于:2011-08-30 21:27
回 41楼(shaya) 的帖子
不能~~但是他曾经为社会做出过贡献,而婴儿还没有做出过,这就是他们的区别~~
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巴塞罗那之星
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46楼#
发布于:2011-08-30 21:29
回 楼主(shaya) 的帖子
    总结:
    我们并未完全否定“姜还是老的辣”,在某些方面,它是正确的,但并不具有完全的普适性,也就是说,在社会的某些领域,它是站不住脚的。
    我们并未否定年轻人需要积累和锻炼,对方显然曲解了题意,而强调青取代蓝的时候就不是青了,这个观点无论从理论还是实际来说都是错误的,也和题目无关。“青出于蓝胜于蓝”强调的是后辈必然超越前辈的观点,就这点来讲,它是必然正确的,而且也是社会发展所必须的。
    综上,我方认为“青出于蓝胜于蓝”比之“姜还是老的辣”更有意义。
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非Θ好人
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47楼#
发布于:2011-08-30 21:29
回 44楼(苏子愀然) 的帖子
   如此说来   股神巴菲特  金融大鳄索罗斯  他们都是1930年生的   蒙牛和他们相比就是小打小闹而已啦
[IMG]http://p.dmdjz.com/uploads/2011/10/3_35582_69cc10d72f664c4.jpg[/IMG]
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芊de奶昔
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48楼#
发布于:2011-08-30 21:29
回 41楼(shaya) 的帖子
贡献?这样一个老人,不需要为社会做贡献,是社会回报他的时候。
所以偏题了。
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shaya
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49楼#
发布于:2011-08-30 21:30
回 45楼(傲风慕雪) 的帖子
那婴儿还有未来啊  他未来能为社会做贡献   那些老人还有未来吗?
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50楼#
发布于:2011-08-30 21:31
我方认为姜还是老的辣~~理由如下:
1任何的人都需要时间的学习与积累才能独挡一面在某一方面有所成就,所以姜还是老的辣
2做事情有经验才能少走弯路,所谓老马识途正是如此,即使是试验类创新的项目,若没有足够的试验的经验也是做不好的
3时间的积淀对于人来讲是必然的趋势,人只有通过时间的积淀才能提升自己~~~

4大叔王道啊王道!!!!(吐槽专用)

综合以上:我方认为姜还是老的辣~~~
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shaya
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51楼#
发布于:2011-08-30 21:31
回 48楼(芊de奶昔) 的帖子
是你方先提婴儿的  我才以相对的老人来辩驳  我不觉得这是偏题
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52楼#
发布于:2011-08-30 21:32
回 49楼(shaya) 的帖子
于是你要讨论先有鸡还是先有蛋的问题么?
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巴塞罗那之星
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53楼#
发布于:2011-08-30 21:32
回 43楼(傲风慕雪) 的帖子
“青出于蓝胜于蓝”的意义是广泛的,它不是狭义的儿子超过老爸,而是后辈超越前辈,这是历史的必然。
另外,一味强调“姜还是老的辣”的人必然会自恃吧,可能留给年轻一辈更多的发展空间吗?
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shaya
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54楼#
发布于:2011-08-30 21:34
比赛到此结束
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发布于:2011-08-30 21:35
回 53楼(巴塞罗那之星) 的帖子
不是自恃而是对年轻人的一种鞭策吧~~~如你所说,坚信青出于蓝者必会刚愎自用,目无尊长,导致不听老人言,吃亏在眼前了?
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ナイトメア
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56楼#
发布于:2011-09-01 22:40
这次感觉两边的辩论都有点钻牛角尖的趋势啊……拿婴儿和老人来举例子是不是太……

正方芊芊和反方苏子的论据虽然都很有力度,
但正方芊芊有一句话点了题:青,总有一天要变成姜的。
年轻人总有一天会变老,而变老的过程就是不断地积累经验的过程。即使你“青出于蓝而胜于蓝”,但你不可能永远原地踏步吃老本,你还是得向“老姜”们学习,否则就会像《伤仲永》里写的一样“泯然众人矣”。而你不断地学习、不断地加强自己的结果就是,当你变成“姜”以后可以更好地指导你的后辈,让后辈们赞叹“姜还是老的辣啊”。

所以这次正方胜
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爱德华·星尘
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57楼#
发布于:2011-09-01 23:44
此次论点其实无论哪种都强调的是经验的多少,青出于蓝而胜于蓝,原因是得到了老辈的经验又加上了自己的,最终能超越前者,姜还是老的辣则说明,年轻人并未完全继承老辈的经验的情况下,老辈更胜一筹,于是就不难看出其实对错不在于年龄,而在于对经验积累的多少,因此二者并不矛盾,经验的积累必然随着年龄而增长,但是因为摄取经验的方法不同,有的人可能即使年纪轻轻但因为有个好老师所以也已有所得~但是就像正方说的那样,有些东西不是学习就能掌握的,需要不断的实践磨练才能掌握,所以也就是为什么师傅年龄总是比徒弟大的原因吧,在经验摄取大概相同的情况下我认为还是年龄大的会更有经验,所以我认为正方更能凸显这个观点~所以我认为正方获胜
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