梦幻的夏
光坂学士生
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[站务]先家族之忧而忧,后家族之乐而乐。

楼主#
更多 发布于:2011-02-25 02:00
真的好讽刺,我要是散了家族,你们来这样指责我还在情理之中,我散一个QQ群,到后来改成关闭群不让新人加入,踢掉2011年没有发言记录的,以让他们想起家族时不是回群里看看,而是回论坛里来看看,错在哪里,竟要引来一而再,再而三的指责,家族的命运竟已沦落到一个QQ群上了。我们是做论坛的啊,关个QQ群就让你们如此愤怒伤心,比起家族的生死存亡更重要了,这样的群于家族还有何用。

为什么我要现在来散群?
将QQ群做为论坛的附属群,让论坛的朋友们加到群里,利用好QQ群及时聊天的优势,和大家增进感情,并通过群让会员对论坛多一些关注或让热门内容更及时的被关注当然是好事。但是现在的家族QQ群已经变了质,两个群没什么人,另一个大部分时间在杀游戏,新会员加进群里不是直接潜了就是不太习惯群里的聊天内容而退了,虽有部分通过群更熟悉论坛了,但说他们在群里呆的时间比在论坛呆的时间更长了也并不过份,长此以往的话,我们岂不是成了在帮腾讯发展QQ群了。
我当然也有考虑在保留QQ群的状况下改变这种事情,你们也有看到星尘说的,我想散群的想法不是一天两天了。这个过程中也在不断偿试丢链接等方式将群用户吸引回论坛,但或许是家族的潜在问题越来越严重,一直没能产生任何效果,所以才做出了关群这种无奈之举,小Q说在家族群里发家族链接还被某不知情会员说是发广告,其讽刺程度已经可想而知,我还不散群,更待何时。

是我在逼你们走,还是你们在逼我走?
散群的目的很简单,一方面是希望新人朋友们不要再重复潜在群里或者在群里太活跃忘记了我们是做论坛的,另一方面则是希望老会员们也能重新重视起论坛的存在,没有群了的话,想知道家族相关的内容时,不就会选择来论坛看看了嘛,即是说我是在向你们招手,在呼唤你们回来。但你们是如何回应我的,不是跑来指责我,就是用离开来威胁我,还要说是我在逼你们走。我要逼你们走的话把你们的登陆密码改了,把你们禁言了,把你们的帐号删除了不更快更直接,还会让你们在这里来指责我,威胁我?
关掉QQ群的新人加入,再T掉部分没有发言记录的,至于让你们如此愤怒伤心?用QQ久一点的哪一个没有建群的权利,谁又没有加在多个QQ群里,且不说你们自己也能建群加群,就算没有群了,我们不还有家族么,一样可以共享资源,一样可以互动交流,甚至连原本没有的即时聊天插件我也给装上了,在如此情况下散掉一个QQ群就真的那么不可饶恕?说到底你们在针对的还不是我,看不惯我的做法可以直说,小严一篇我有错的帖子就能让我写篇道歉文,我要真错了又岂会不听你们的话?是我在针对你们,还是你们在针对我,是我在逼你们走,还是你们在逼我走,冷静点想想吧。

先家族之忧而忧,后家族之乐而乐。
有人笑家族是老夏论坛,老夏像个皇帝一样,想怎样就怎样,丝毫不考虑大家的感受,自顾自的乱来。事实也算这样吧,但至少我会对大家负责,对家族负责。家族出现不良内容时,我会第一时间来处理,家族需要功能支持时,我会第一时间加上,家族访问故障时,我会第一时间去修复,家族发展遇上困难时,我也会第一时间去思考新方案,家族服务器需要资金时,我更会第一时间把能调的钱全部调过去,为此就算是自己不能按时吃饭,不能按时作息,不能去工作等等都无所谓,只要能守护并发展好这里,我就很开心了。
但你们在干什么?把群看得比家族还重要,不是在聊天室里说着家族变了,就是说着离开、消失等破坏气氛的话。家族变了我有责任,家族发展不力我更有责任,我不会再推卸责任说什么做个幕后的站长,我会一直站在前台,尽自己所能去救家族于水火。但你们哩?是在救家族于危难还是在弃家族于不顾,你们自己想想吧。

如果我不对你们负责,悄悄的去掉群号介绍,关闭群加入,一时半会你们也不会注意到的,但是这次似乎我真的错了,选择了对你们负责,换来了今天的群起而攻之。站在力量的十字路口,无论走哪一边,最终都会是伤痕累累,只因为这份力量所伴随着的还有责任。现在我真的把群给散了,如果你也觉得群比家族更重要,一样的不爽我的做法,要指责我还是要威助我,一起来好了。

最后,如果你还爱着这里,就请用行动救家族与危难之中。
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bleen
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沙发#
发布于:2011-02-25 02:34
对于措施,我是支持的。只是对于实现的过程,并没有按照想象中的进行。

封是可以的,道理也正如你说的那样。

但是T还有很多可选的方案。

方案1:T掉那些在论坛没有登录过的, 就是失踪的人,这样才是让他们回来。你T在群没发言的有啥用,如果是因为经常上论坛而不在Q群发言,那岂不是跟你的意图恰好相悖?

方案2:限时间,可以让Q群作为新人缓冲的地方。就是Q群只允许注册一个月之内的人加入(版主例外),在这期间内,新人有什么问题可以问,比在论坛问会有效率很多;而另一方面,在群的版主负责引导他们去论坛。一个月满后T人,就等于从新人里面毕业了。

方案3:可以直接把群的定位改变了,割开和家族的关系,放任不管。就当是一个普通的人自己建立的一个群,和家族毫无关系。这个方案对家族没有帮助,但是可以平息很多人的不满,既然他们珍惜,就让他们珍惜好了,只是不能用家族的名义去珍惜。

方案4:把群里的关系、数据完整地带到插件里面来。现在插件用的人不多,来来回回就那么几个人。而且插件的位置不明显,刚开始的时候我自己都不知道聊天室在哪。


好吧,我说的那些方案全部都是废话,现在提也晚了,我只是想说,去罗马从来就不止一条路,去实现人们愿望的小镇也一样。不是你不好,只是本来可以有更多的考虑的,至少可以给缓冲期,新法律的执行尚且还有半年的缓冲期。

不过,用交通事故来比喻,我觉得那些抱怨的人应该负主要责任。
看看论坛的帖子,有几个是老人发的,除了版主。
看看还算好的聊天室和资讯区,又有多少版块的回复数是0的?
如老夏说的那样,你们平时在群的谈论对家族做了多大的贡献?


之前我就说过,现在的动漫大家族,“家族”做得很好,“动漫”却逐渐被淡忘。我们是因为讨论动漫才来到这里的,还是因为聊天才来到这里的?

可惜,大家看了这么多动漫,到现实却不愿意像动漫里的角色一样相互理解。我觉得老夏是考虑不够,而抱怨人则是反应过度。大家再回到一个地方,好好谈谈如何?

PS:说句轻松的,就因为我们都不好好说话,现在光玉已经不会出现了。^_^
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mqyjdh
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2楼#
发布于:2011-02-25 03:01
既然在公告区发我也就说两句
在我看来QQ群的事只不过是个导火索,更多人不满的是老夏你在没有解释清楚的情况下就做。
(纯属个人观点)
回 1楼(bleen) 的帖子
方案1、2:老夏会有这么多的时间去干这?就算有群里的人大部分都改了名,甚至有些人还不是论坛的,怎么分辨?
方案3我觉得只会让更多的人退出
方案4 :你不会把插件当万能了的吧,话说关系怎么移(仍然是个人观点)
ps:好吧又被点名了,现在越来越觉得自己当初的一句玩笑:“广告”是起火源了
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魂
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3楼#
发布于:2011-02-25 03:05
作为潜水党我可能有点站着说话不腰疼之嫌
不过我觉得关于群的处理真的欠妥
这件事如果不是处理方式欠妥的话本来也不该闹这么大的
我想老夏说的种种这些大家也并不是不理解
但是T人确实是一件很伤感情的事
尤其是对于那些在这个群里有很多回忆的人们
比如说
哪天突然有点念旧的小情绪想翻翻以前的聊天记录之类的也无迹可寻
这难道不让人难过么
我想包括那些很长时间没有在群里发言的老人们
如果想知道家族相关的内容时自然还是会来论坛的
即使不从群里T出去他们也会来论坛
因为就像老夏说的 群里现在讨论的话题已经基本上和论坛没关系了

总之我觉得既然已经决定封群了~这个群就是脱离家族的存在~只是一个同好聚在一起的QQ群而已了~
那就关闭各种相关的东西之后放在那里不去管它就是了~T人真的是没有必要没有意义又伤感情的举动~
----- 辛くても生きてればいい事あるね。-----
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冷夜寒星
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4楼#
发布于:2011-02-25 03:35
咱是新人,对事情的始末了解的不多~家族群咱也没有加~所以也不对事情妄加评论~
只是,老夏既然作为一个领导者,或者说高层人员吧,就应该是做好了这样的觉悟
你做的每一个决定不可能可以满足所有的成员,所以肯定会招来部分人的不悦
该说的该解释的都说完了,接下来就安静想想怎么面对这个情况以及挽回那部分人的心吧~
我想你也不至于因为被喷而放弃这部分人吧~呵呵~
新人说这些话可能有些狂妄了~其实你也应该懂的~
呵呵~说的不对见谅~
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bleen
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5楼#
发布于:2011-02-25 03:41
回 4楼(冷夜寒星) 的帖子
应该多谢你能继续留在这里。
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mqyjdh
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6楼#
发布于:2011-02-25 05:03
回 2楼(mqyjdh) 的帖子
既然你决定要画句号那就画圆点,别再弄出个什么事
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ナイトメア
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7楼#
发布于:2011-02-25 07:32
我的觀點還是昨天和小Q給你留言的那句話:既然已經關閉了加入新人的功能,就不用再去踢人了,因為這是個雷區,你不知道那些沒說話的人到底是非家族成員還是改了名字的老人,踢人要是萬一踢錯了豈不杯具?在這麼個混亂的群里,老人潛水是很正常的事情,我也是在家族群潛水的人之一,整個2011年到現在我都沒怎麼在家族群說過話,按道理我也應該被踢咯……我一再強調現在是團結朋友的時候,能拉攏一個是一個,可是你在這個時候還在得罪人這就不對了不是~本來你的封群行動就很受到抵觸,樹敵頗多,難得有一個像小雅這樣支持你封群的,你卻把人家踢了……
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青空
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8楼#
发布于:2011-02-25 07:40
小夏啊 你不能太霸道了啊 怎么能解散呢 我有时看到群聊天才会想到家族很久没去了的啊
每年都会入选人气战 每次都会被首轮 已陷入轮回 悲伤的α世界线收束,无论多少次,我一定要找到离开这里的方法 0.1 El psy congroo
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傲娇少女丶灬
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9楼#
发布于:2011-02-25 07:41


此诚危急存亡之秋也  诚宜开张圣听 恢弘志士之气 不宜妄自菲薄 引喻失义 以塞忠谏之路也

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asd227331
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10楼#
发布于:2011-02-25 08:30
唔.....
家族本来就是个论坛 一个共享资源的地方 什么QQ群我认为并不怎么重要 尤其我加入的家族群整天都是些不认识的人发游戏截图 我基本上都没什么在上面说过话
论坛本来就该有论坛版聊的特色 难道真的像那些买苹果笔记本电脑要装Windows和买Pc装Mac那样吗?
有必要的个别加个QQ方便联系不就行了吗?干嘛要为了聊游戏进家族群?为什么要纪律管理而责怪管理人? .......
心有感慨无法抒发 支持老夏 我们只是为了家族更好地发展
这是个连许下心愿都不被允许的世界吗   --from Y to Y
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月夜的影子
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11楼#
发布于:2011-02-25 08:45
事不关己高高挂起!对于我个人来说,解散还是封群都没感觉,家族群很早之前就已经屏蔽,也不过偶尔为点事冒个泡而已。

不过我还是忍不住对老夏你说一句:你总是说我们不够理解你,那你真的有站在我们的角度看事么?

简单的说,你这种先斩后奏的习惯还是好好改改,就这点已经闹出过不少事了。

也许在你看来这根本不算什么事,反正都要做了,通不通知都一样。。。所以才会有那种这是老夏论坛的说法。

对于突如其来的一切,你想过我们的感受吗?
俺はロリコンじゃない、好きになった女の子がたまたまロリだっただけだ!
[fly][/fly]
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凌涵汐雨
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12楼#
发布于:2011-02-25 08:52
基本同月夜叔。封群散群支持,咱也无鸭梨。但是对T人还有撤版主的事情表示不满,没有公告,没有原因,这样撤职谁会满意。
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_miyavi.雅
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13楼#
发布于:2011-02-25 08:55
回覆
敢問 沒有在羣裡發言的 潛水的 他去羣裡看什麽東西!


世界上的秘密,有很多種,有一些,甜而透明,想想起來會微笑;

有一些,卻會埋在心靈的最底層,日積月累,變成黴素.
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翔天飞影
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14楼#
发布于:2011-02-25 09:11
散群什么的,咱个人是没什么意见。。
  其实,谁都不希望家族出现什么坏事,老夏你是,大家也都一样,
只是,你是坛主,压力什么的比我们都要打,这种时候,和大家的意见什么的出现分歧也是正常的。
  上面大家说的公告通知什么的,也希望老夏也能提早和大家商量看看。。

大家都不是小孩子,这事情,其实大家都清楚是为了家族以后的发展,
就是稍稍有点抱怨什么的。。也能相互体谅不是吗。。!
  
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凌涵汐雨
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15楼#
发布于:2011-02-25 09:12
怕影响,这种大范围的撤职不公告成何体统。成何体统这个词,我现在敢用。大论坛撤职,禁言等都有公告,虽然人多,杂。至于撤职原因大家都清楚,但是为了家族好,说清楚是必须的。更准确的说,你不公告造成的影响,远比你公告造成的影响还要大。
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千寻海
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16楼#
发布于:2011-02-25 09:24
回 13楼(_miyavi.雅) 的帖子
噗 笑呀 咱看老夏的回复 咱乐了 这解释还真是……【给力啊

撤版主怕影响不好= =所以不公告么
敢通知本人一下吗
你这做法 嘛 都看到结果了

【站在前台救家族与水火?】建议你还是回去做后台吧 (无讽刺)
你自己想想好了 每次你露脸做决定或者发表言论的时候都发生了什么
你又要说 你做什么都是错的吧= = 【你这话是反省呢还是埋怨我们不理解你
有人反对很正常呀 这么多人反对就要好好想想了
你做什么都是错的 你敢做对么

别谈爱家族什么的 只有你爱家族么 那些离开的人真就呢么不爱家族么
他们真的就那么愿意离开 不爱家族会这么灰心么 不爱会这么怨念么
【你别说都是你的错 错不是用来认的是要改的
都知道你为家族好 出发点好就可以改变一切么 = =
你能吸取一点正确的教训么

我不说群的事了 老夏还是 别在会员里混来混去了
找个出来帮你顶场子 找几个跟你谋划的就行了
这样的人还剩多少了
老夏 你是个好人【真心发卡
我叫小千 其他称呼都是浮云。我有三个可爱的妹妹 乖巧的牛奶、聪明的小睿、傲娇的小碗 -------千寻海 img]http://www.dmdjz.com.cn/attachment/Fid_7/7_18549_c452b197570a46e.jpg[/img]
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serffyme水草~
光坂学士生
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17楼#
发布于:2011-02-25 09:29
我真是没话说了…本来封群闹那么大,眼看有平息的迹象了…老夏你又彻底散了…你确定你不是在赌气?
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凌涵汐雨
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18楼#
发布于:2011-02-25 09:31
难道你将这理解为在公告区刷版么。“之前没人说过想看这种公告”,难道大家都想看到这样的公告。但是撤版主就是一项基本的论坛事务,如果是自己辞职不需要大家看到的,自然会和你说。大范围的撤职,整顿,难道不需要告知?拉苦力和和撤苦力的辛苦大家都知道。如果这是不公告的理由,抱歉,无法接受。
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王の骑士
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19楼#
发布于:2011-02-25 09:51
你要做什么问下大家的意见谢谢
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王之守护
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20楼#
发布于:2011-02-25 10:26

现在越来越闹腾了,不过这次解散群还是有点过了
本来快平息的事又要在闹一番估计,最起码说一下过一段时间在解散
现在没几天见人走,然后离开贴,之后每次都要写一堆去劝,劝的我现在我都感觉烦了
老夏有时候说话不应该太冲,这样很容易得罪人的,有什么事好好说总会解决的
最后咱还是支持你的。
Saber:Sevant Saber,遵从召唤而来,Master,请下指示.从此吾剑将随汝同在,汝之命将与吾共存,于此,契约完成.
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电の皮卡丘
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21楼#
发布于:2011-02-25 10:36
啥都不说直接T等于给人一巴掌,还想让人回来不等于痴人说梦嘛。至少在偶管理的某游戏群里T人前都先发封群邮件通知一下。还有就是某人特别人物要特别对待,否则就是给自己树敌。再说完全可以新建一个家族QQ群,原本的QQ群只会因为这个气氛越来越不好。偶和眼镜半年前就被T了,原因貌似是因为不认识(不是论坛的),这难道不要事先考察一下?
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ct一剑
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22楼#
发布于:2011-02-25 10:56
既然已经做了就不要后悔,咱会用行动支持的~~~
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赤纞仁西
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23楼#
发布于:2011-02-25 11:02
什么群什么我都无所谓的,这么多人说你错了,你也不想想,自己错在哪里
你对得起这么多支持你的老人吗?以后回想起来,你不要后悔
以前做了多少错事,我们也都没说什么了
这次一系列做了这么多事情,大家也都是忍无可忍的吧
反正贴吧对你也没什么用了吧,你可以退吧主了吧
我相信大家都还是爱着家族的,也都不想做到这一步
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eva2203
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24楼#
发布于:2011-02-25 11:12
看完以上,尤其是老夏你的回复,很强烈的感觉到,老夏你现在就有些死猪不怕开水烫的感觉。
好像在说:爷就这样了,你能怎么样吧!
想起来昨天看的个节目,我就想说,道个歉能死啊!这不是占不占理的事,这件事谁都不占理!也都没有对错!
你是想发展家族,群里是想要一起聊。大家都没有犯错。
——说起来,QQ是干什么的平台想起来没?那就是聊天的平台!你只注意了Q群这个元素,而没注意到这个元素是在什么平台上!
不说别的,你是在家钻了个聊天插件,功能也几乎一致,但是,现在的QQ应用仅仅是在你的家族群里么?!
不是的!别人也可能是在和其他人聊的同时,在其他群里聊的同时在家族群里聊!
你封了群有用么?对于我这种不怎么上Q的 【你也是这样的】来说封了就封了,就算T了也不说什么了
但是,对于喜欢在QQ上聊的人来说,有用么?了不起我就当扔了个群罢了!再不济我自己开个群大家联系下自己加。
家族?那是什么?
反正也不怎么去,你觉得人家会记得家族?
而对于会来家族的,有没有群又有什么关系?

或者打个比方吧,虽然可能有些不太恰当,但是我的意思应该能看明白。
就好像一个公司,大家都是用手机联系的,然后老板觉得用手机在单位和单位紧密性不好
所以就决定,从明天起,公司的员工一律不准用手机了,全部由单位统一发放通话器,
这个通话器和手机功能一样的,不过只能在和单位员工间才有用。
——这就是QQ和家族里聊天插件的关系,一个是人际间的常用,人手一个,哪怕是家族以外的
你不可能通过群的禁止来使大家都用聊天人插件,或者把人引到回家族。
况且,这么做不是引回,是强制。

然后再继续下去,可能说的就有些严重了,为什么在家族的人少而来的新人却很多,想过没?
新人来了大多都是因为【杂志】或者朋友介绍。问题是,现在的杂志是家族的主打么?现在的杂志能做到月月出么?
现在的杂志能做到吸引别人会有了杂志就来么?我不知道,你大概也没做过统计。
所以说,家族没有能吸引更多人常驻的环境或者说内容。
温馨?我承认当初大家留下来就是因为温馨,现在也有看到不少新人会说新人欢迎好多,好热情。
但是这是家族的主题么?很明显不是的。
家族没有明确的主题存在。
就好像起点小说网一样,小说是主体。
动漫大家族,动漫啊,你也看到了,其实真正每天贴量最高的必然是聊天室、下午茶、和资讯。
实际上这些和主题的关系都不大。
漫讨论?说真的,就我自己来说,并非不愿意而是没办法。
要讨论必然需要看吧,要看必然要时间吧。——那里那么多的时间?
或者说哪有那么多人有时间专门看了之后再来讨论的?
与其期待讨论,不如做些剧透片段,或者干脆就是每集的剧情简介,至少这样没时间看的也能参与讨论——当然这是我个人所期望的。
当然,即使这么做了,也不一定就都会是讨论的,或许只看也是有的。

再说起来,为什么会有说你是独 裁 者,你有想过么?这是家族!但是这应该是大家的家族!而不是你的家族!
作为你自己你应该只是个建设者而不是管理者!
不是说你不应该负责管理,而是管理体制本来就不应该是一个人来做的。
一个人必定会有想不到或者做的不好的地方。
谁敢说自己面面俱到?!
但是现在的家族呢?做什么是你一个人定的,不是说没有商量,我做版主的时候就有体会了,大家一起商量事商量。但是没条理,根本不出结果。
管理上,家族实际现在根本没有能帮助你的。几位超版和管理员其实都是在做别的建设性的东西。唯独管理,只有你一个人干。
或许你本身是没有觉得或者说是没有打算做独 裁的,但是在只有你一个人能进行和在做管理的时候,就已经慢慢的习惯了一个人做决定了。
你觉得这对家族有好处么?
不要期待做完事闹出事后部分人的支持,这对于管理没有一点好处。因为有人支持就必然是好的么?不见得。
与其期待,不如思量。
家族是你的梦想,你的努力这都没错。
但是,还是那句话,家族是大家的而不是你的。
一个人的论坛不是论坛,一群人的才是。
真正的管理其实是会很累的,这点我很能理解你的辛苦。
但是辛苦不到点子上那就是在白白浪费了。
早些找能真正帮助家族的管理成员吧。最好能吃死你,让你别想要干什么就什么都听不进去的人。

我能想到的也有限,考虑的方向或许也有偏差。大概也就这些吧。
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梓空
光坂基金会
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25楼#
发布于:2011-02-25 11:25
一波未平一波又起、、三思而后行不是那么简单的一句话的……这件事谁都有错谁也不是完全的有道理、、与其这样争下去不如想想用合适的方法拯救现状吧、、搞得现在的气氛让人很忧郁啊
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wudahht
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26楼#
发布于:2011-02-25 11:35
同小A,很多事情确实需要公告出来。
其他倒是没什么……
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_miyavi.雅
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27楼#
发布于:2011-02-25 11:44
Re:回覆
引用楼主留言:所以T掉后就会收到被T信息,然后就会来论坛看原因了嘛。


如果你的目的是這個...那我無話可說...


世界上的秘密,有很多種,有一些,甜而透明,想想起來會微笑;

有一些,卻會埋在心靈的最底層,日積月累,變成黴素.
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电の皮卡丘
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28楼#
发布于:2011-02-25 12:26
“所以T掉后就会收到被T信息,然后就会来论坛看原因了嘛。”
确实出来了好几位,但发的什么帖子乃也应该看到了
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桜舞雪咒
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29楼#
发布于:2011-02-25 12:31
我该说的昨天在qq上和大帝一起说了,你的做法初衷是好的,但是你的做法实在欠妥,还有你作为站长了,千万不能摆着我是站长我最大这种态度了,记住你虽然是站长,站长的任务是后台管理论坛的运行,维护论坛秩序,但是不是说你想干啥就干啥的,首先就是要和我们说明,不说明你就做那就是独裁,不论有什么影响,因为只要有改革那肯定就会有反对,但是你不能不去公告,那肯定是不行的

论坛的建设是要大家一砖一瓦来建立的,而不是你一个人做的

你说要大家用实际行动,而你呢?你的态度都把这么多人给打发走了,你的态度必须改改了,不要弄得和专制者一样了

事实也算这样吧,但至少我会对大家负责,对家族负责。家族出现不良内容时,我会第一时间来处理,家族需要功能支持时,我会第一时间加上,家族访问故障时,我会第一时间去修复,家族发展遇上困难时,我也会第一时间去思考新方案,家族服务器需要资金时,我更会第一时间把能调的钱全部调过去,为此就算是自己不能按时吃饭,不能按时作息,不能去工作等等都无所谓,只要能守护并发展好这里,我就很开心了。——记住这是一个站长的责任啊,但是责任不是让你不说就做的吧

其实当时我把所有人都选了清除了,想起星尘的话才又留了部分,但现在看来我就错在这一步上。——所有人清除,和解散有什么区别?你就非要动那个雷区?

就像月夜说的一样,你说我没有站在管理员的角度,那我要问你,用论坛是管理员还是大家?不站在大家的角度上看,你是看不到许多事情的

水能载舟亦能覆舟

我就说这些
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